「谷原さんは…おっしゃったんですけど…僕は」ネット上の誹謗中傷を巡りフジ「めざまし8」で谷原章介とカズレーザーが約2分間、真っ向議論
 俳優の谷原章介がMCを務めるフジテレビ系「めざまし8」(月曜~金曜・午前8時)は7日、タレントの堀ちえみの公式ブログに大量のメッセージを送ったとし…
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谷原章介のサムネイル
谷原 章介(たにはら しょうすけ、1972年7月8日 - )は、日本の俳優、司会者、キャスター。神奈川県横浜市出身。ジャパン・ミュージックエンターテインメント(イー・コンセプト)所属。 谷原家のルーツは広島県三原市本郷町にあり祖父(船乗り)の代までは同地に住んでいた。…
87キロバイト (10,733 語) - 2025年2月6日 (木) 23:35
埼玉県加須市出身。赤い服に金髪がトレードマーク。兄と妹がいる。母方の実家はイチゴ農家。クイズを得意としており、芸人たちからはカズカズレーザーと呼ばれることが多い。 2020年に自身のYouTubeチャンネル『カズレーザーの50点塾』を開設。 埼玉県立熊谷高等学校、同志社大学商学部を卒業。大学生時代は喜劇研究会に所属。歴…
55キロバイト (7,114 語) - 2025年2月3日 (月) 20:49
フジテレビの「めざまし8」での谷原章介さんとカズレーザーさんの約2分間にわたる議論は、ネット上の誹謗中傷問題についての重要な視点を提供してくれました。特に、自分の意見を自由に発信できる環境であっても、他人を傷つける表現の危険性や、責任を持って発信する大切さが強調されていて、非常に考えさせられる内容でした。見逃せないテーマです。

1 ネギうどん ★ ころころ :2025/02/07(金) 12:33:29.47 ID:Ykqf/xp49
 俳優の谷原章介がMCを務めるフジテレビ系「めざまし8」(月曜~金曜・午前8時)は7日、タレントの堀ちえみの公式ブログに大量のメッセージを送ったとして、警視庁が5日、東京都多摩市の容疑者の女(47)を偽計業務妨害容疑で再逮捕したことを報じた。女は、インターネット上に堀さんを中傷する書き込みをしたなどとして、侮辱と脅迫の疑いで逮捕されていた。

 この事件を受け谷原はネット上の誹謗(ひぼう)中傷について「言葉ってすごい力あるじゃないですか?」と切り出し、ネット上の書き込みについて「嫌だと思ったらそこの場に何か書き込むじゃなく立ち去るべきだと思うんです」などと提言した。

 谷原からネット上の誹謗中傷対策への見解を求められたコメンテーターを務めるタレントのカズレーザーは、自身が誹謗中傷対策をほとんどしていないことを明かし「谷原さんは、言葉に力ある、とおっしゃったんですけど、僕はあんまり言葉ってそんな力ないと思っているので。誰にも届いてないと思うし、届くケースって基本的にネガティブなとらえ方の方が多いと思います。どんな発言しても傷つく人はいるな、誰かに不快な思いはさせるな、とはどっかで思っているので、どっちかというとたたかれるというか何か反論があることの方が多い、マイナスなことの方が多いとは思っているので」などとコメントした。

 この発言に谷原は「発信をしないってこと?」と尋ねるとカズレーザーは「発信をしても基本的にはポジティブなことが返ってくることよりは、その何倍もネガティブなことの方が返ってくるってのは、ある程度、覚悟というか意識はしています。それはどこかで教えるべきだと思います。世の中には敵の方が多いんだという考え方をどこかで持っていた方がSNSとかの使い方は、いいとは僕は思います」とコメントした。

 これに谷原は「でも、それでいくと、一般の社会の中で言わないことをネット上で吐き出すような人たちが減らないじゃない?」と疑問を投げかけた。カズレーザーは「それを制限する方法がもっと必要だと思うし、提供する側がもっと考えるべきだと思うんですけど」とした上で「事実としてマイナスな言葉の方が多いんだってことが事実上あるので。それは、人を批判する権利とか何かを申す権利はあると思うんで、それが集合的に集まっちゃうことはどうしてもあると思う」と反論した。

 谷原は「でも、批判する言葉と肯定する言葉、どっちが多いってことはなくて言葉は両方とも同数あると思うんです。あとは人間がどう使うかという問題であるから…」と返すとカズレーザーは「明らかにマイナスでしかない言葉を言うのは取り締まるべきだと思いますけど、とらえ方によってプラスかマイナスかって全然わからなかったりする。それを集まるとマイナスって思える瞬間はあるとは思う」と訴えた。

 谷原は「それって誹謗中傷ってものが人によって、言った人、言われた人、それを横から見た第三者によって、ここは誹謗中傷だよね、ここは違うよねって線引きの難しさと一緒だと思うんです。僕なんか見ていて思うのは、そういったことを制度的なものだったりとか、法律でもいいし、運営側のルールでもいいけども、それで縛ろうとしても人間って絶対に縛れないと思うんですよ。一人一人の内心のあり方?どういうふうに僕は、ネット上、対面上、人が見てないところでどう行動しようかという個人の気持ちの持ち方なのかなと思います」と指摘した。

 これにカズレーザーは「それはあると思います。どこまで温度をくみ取るかだと思います」と同意すると谷原は「そういった中、ネガティブな方に自分が引っ張られないことがとても大事だと思います」と提言した。2人の誹謗中傷を巡る議論は2分あまりに及んだ。

https://hochi.news/articles/20250207-OHT1T51046.html?page=1




4 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:36:01.81 ID:ZXEZbNin0
えっとこれ個人の問題であってネット云々関係なくね
捕まったやつはネットがなければ別の手で嫌がらせしてただけじゃないか?

29 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:42:27.83 ID:+ip+2pxk0
>>4
お手軽にネットで繋がるからお手軽にネガティブ書き込む層が圧倒的に増えたのは事実だろ
ネット社会以前なんてせいぜん電話での嫌がらせとかお手紙とかだったし
そこまでして嫌がらせするなんて本物の基地だけだから少数じゃん

31 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:43:41.02 ID:zEhMvhqw0
>>4
ネットというお手軽な手段があるから
安易に嫌がらせしてる人ってのは
少なからずいるもんではないの

5 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:36:10.70 ID:OrWapXlv0
台本?

6 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:37:26.30 ID:9itVRXNC0
A男E男だべ

7 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:37:54.01 ID:hGIVW8KI0
谷原はあくまでも偽善者
綺麗事しか言わない
逆にそれが怖い

21 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:40:17.90 ID:EDAltdn90
>>7
でも何周か考えて結局それが正しいと思う

43 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:47:23.62 ID:OvNx5wjG0
>>7
まぁ神田沙也加自殺でしばらく報道したあと「ご遺族の事考えこれ以降控えます今まで申し訳ございませんでした」の後に→竜ちゃん自殺で自宅前中継に「家族の様子は?近所の人何か言ってる?」の人だし
その場で偽善はするけど根本は軽薄

8 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:38:02.45 ID:KpExwugl0
はい台本

9 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:38:14.62 ID:UjmEviHx0
芸能人やらは、売れてない時、新人の時はSNSでほぼ全てさらけ出して、「私をみて!何でも言って!どんどん拡散して」。
売れてきたら「こっち見んな!プライバシー侵害だ!誹謗中傷だ!」。
そらこうなる

10 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:38:29.92 ID:FFsDjmfN0
エッフェル姉さんも未だに誹謗中傷されとるらしい
*おじさんええ加減にしたら?

11 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:38:50.17 ID:PcwRQXCM0
公衆便所に落書きしてる所を見つかったら捕まるように、一定のルールは必要だと思うわ
言論の自由はもちろんあるけど、責任も持たせるべきでしょ

12 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:01.27 ID:L7ysgCfj0
相手に反論の機会を与えず一方的に断罪してきたのはテレビ局なんだが

13 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:20.61 ID:hGIVW8KI0
100%褒め言葉しか言わない世界って
何にも改善されないし何にも進化しないよね

14 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:23.52 ID:f8wcycoC0
これは高度な岩橋のステマ

15 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:28.96 ID:/2NvICGF0
先ずはマスメディアから規制しようか

16 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:40.37 ID:Y7bqMT0E0
結局2人とも同じようなこと言ってない?

27 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:42:10.25 ID:hGIVW8KI0
>>16
最終的に谷原がカズの意見に流されてるからね

谷原は最初は「嫌なら見るな」ってスタンス

カズは「世の中には立場が違うと色んな意見がある、一概に誹謗中傷とは言えない」

34 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:44:03.62 ID:UwJDa+md0
>>27
正確には「嫌と思ったらリアクションせずに立ち去れ」だよね
まあ「意見」があるのであれば、書き込むのもありだけど、罵声だけ浴びせるということはリアルでも許容されていないわけで

17 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:56.12 ID:EtRyoBpX0
ブログ開設者が誹謗中傷コメを即座に特定できる法律作れよな

49 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:50:08.13 ID:25I3JtMr0
>>17
IP取れるんじゃないのブログは?
で運営会社に登録情報開示してもらうと思ってたわ

18 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:40:03.14 ID:feKPuNEY0
カズレーザーはいいこと言うな
発信したら世の中マイナスの意見の方が多くなることもある

そういうことよ

19 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:40:10.21 ID:qZ0zbjnL0
立岩陽一郎が
 ↓

20 警備員[Lv.24] :2025/02/07(金) 12:40:13.79 ID:SUOgOHZZ0
そんな事でいじめがなくなりますか?いじめに負けない強い心を持つしかないんです
いじめられる原因がある場合にはなおさらです

22 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:40:37.51 ID:jot1vVf00
あれれ5ちゃんは便所の落書きでSNSは嘘ばかりじゃなかったの?なんで効いてんの

23 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:41:02.23 ID:m76ezCdX0
ポチャッコ置いたらよし

24 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:41:03.23 ID:Zag3IV3J0
極論、全部AIにして、テレビに出るようなタレントとかアナウンサーなんて無くせばいいのに。他の問題出てきそうだけど

25 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:41:20.47 ID:mjazJKHV0
カズレーザーはリアリスト
谷原章介は理想主義者
って感じだな

26 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:42:04.27 ID:UwJDa+md0
もう一定の枠組みと執行は揃っていると思うから、マスメディアがやるべきは罪と罰の認知を進めることじゃないの?既にちょこちょこやってはいるけど、効果が十分てないというか
5chでも今現在でも完全アウトな書き込みを平気でやる奴がいるからねえ

28 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:42:23.31 ID:8b4k9Llw0
ネガティブなヤツはわざわざ叩き場所探してくる
ポジティブな人はわざわざ書き込まない

なので、自然とネガティブが目立つ
それだけ

30 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:43:12.45 ID:Wglu1LhR0
何でも駄目にするんじゃなく個人への粘着と社会に対する不満は分けて

32 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:43:51.18 ID:aEafNWQI0
ネット上という主語の大きさw
芸能人界隈の狭い狭いSNSコミュニティーで全体を語る愚

33 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:43:56.56 ID:G9CtEzqq0
ポジティブな奴はネットで無駄な時間は使わんし

35 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:44:13.92 ID:ezl/NlFc0
でもデマは放置出来ないよな
影響を受けるし

36 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:44:15.97 ID:DUyXmCzL0
意見に対する反論まで誹謗中傷に入れてる芸能人がいるからややこしい
ブロックする政治家もいるし

38 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:45:56.78 ID:zEhMvhqw0
>>36
逆に誹謗中傷を正当化してる人らは
口汚く罵っていることまで「正当な批判」って
言い張ってるな

50 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:50:47.06 ID:I04Hx63e0
>>38
ほんとそれな
このスレでもそうだし、いまの5ちゃん芸スポは本当に酷すぎる

37 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:45:50.20 ID:ZhbP3hzh0
>世の中には敵の方が多いんだという考え方をどこかで持っていた方がSNSとかの使い方は、いいとは僕は思います

これはなかなか的確だなと思った。

39 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:46:03.74 ID:I8jWs0P90
カズレーザー「このまま逃げ切れると思うな」
モグラ「お前もなぁ!!」

40 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:46:08.15 ID:V9ygWe/y0
テレビ出て一方的に喋っておいてと思ったがまあまあ理性的な着地やね

41 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:46:38.16 ID:ZS+xMnD50
いつも意見合わない奴らだな

42 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:46:52.64 ID:PwNNXFzX0
喧嘩は同じレベル同士で発生するって本当よね

44 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:47:52.96 ID:pqCTK1ce0
言葉狩りすればええ
その時はこの掲示板も終わるけど

45 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:49:23.22 ID:WM4/bAU/0
誹謗中傷を扇動した山里とYOUにも言ってやれよ

46 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:49:27.48 ID:w4h6U0dR0
フジの

性上納批判

のがれすか?

プロデューサーが



裏とりもなく毎日斎藤知事批判して
自*せたのだれのせい?
木村花さん自*せたの
だれのせい?
セクシー田中さん自*せたのだれのせい?

47 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:49:27.98 ID:pUhABdDU0
>ネガティブなことの方が返ってくるってのは、ある程度、覚悟というか意識はしています

これには正にその通り

キムタクも以前に「色々なこと書かれて嫌じゃないですか?」って聞かれて
「まあ…芸能人として出てる以上は覚悟はしてるし」みたいなこと言ってたから
そういう所がスターなんやなと思った

48 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:49:55.80 ID:UwJDa+md0
正直、先日の10時間超の会見を見てもそうなんだけど、不特定多数が書き込んで、そのまま見せるということは向いている部分と向いていない部分があるから、AIによるクラスタリングやフィルタリングを介した方がいい部分もあるんだろうね
上に書いているように「論理的な意見」も人によって振れ幅大きすぎるから